måndag, januari 03, 2011

De som inte får simultanorgasm dör ut

Ibland säger någon någonting som man hört förut, och det har varit dumt då också, men den här gången fastnar det verkligen och man kan inte få bort det ur huvudet. En föreläsare ipå min institution får äran att ha inspirerat första inlägget för 2011.

Jag satt alltså helt fredligt på en föreläsning om KBT i höstas, någonting om hur man lär sig saker och skaffar sig vanor och ovanor. Jag minns inte så noga, men föreläsaren pratade om naturliga förstärkare. Alltså, sådant som kan sägas inte är en social konstruktion att det känns bra. Typ att få mat när man är hungrig. Och så sade han nåt i stil med att sex är en sån sak, för det är evolutionärt, de som gillade att ligga förökade sig och de andra dog ut.

Jag har ju hört det förut, att grejen med att det är skönt att knulla är att det är för att annars skulle människan dö ut. Men nu sades det i en för min smak för höhöig ton av en person i rollen som vetenskaplig auktoritet på en högskola. Så det fastnade. Jag förstår att det är en väldigt enkel slutsats att dra och låter rimligt. Mycket man kan hitta på om evolution låter rimligt, men behöver inte stämma för det.

Det är många arter som förökar sig genom parning. De flesta tycker inte det är skönt på det sättet som sex är skönt för människor. De flesta arter parar sig för att få avkomma när det är rimlig tid på året och honorna är fertila, och alla andra omständigheter som ska uppfyllas för att den nedlagda jobbet ska ge resultat. Att ligga för skojs skull är ingenting som djur behöver för överlevnad. Många djur lyckas fast honan käkar upp hanen efteråt, eller trots att en av honorna dör som följd av den våldsamma parningen.

Det var alltså invändning ett (och kanske viktigast), man kan tycka det är jävligt oskönt att para sig utan att arten dör ut.

Om detta inte vore nog. Kan vara en tankeställare för många att tänka på att kvinnor har typ klitoris. Nej, signaturen Orolig, du blir inte gravid av att en kille gnuggar din klitoris. Bara den lilla detaljen, kvinnlig orgasm som svårförklarad ur evolutionssynpunkt, rör till allt en del. Det finns en hypotes kvinnor suger in sperma i livmodern när de orgasmerar. Ska man hålla sig till den självklara slutsatsen* så ska kvinnor alltså vara genetiskt programmerade för vaginala simultanorgasmer. Yeeeeah.

Alltså, det kan mycket väl vara så att orgasmens sugfunktion är bra för fortplantning. Med tanke på att kvinnlig sexuell njutning inte så jättesjälvklart är kopplad till barnalstrande knull kan man ändå kosta på sig och fundera om bilden är mer komplicerad än "de som inte gillar KiF-sex för inte sina gener vidare". Sex och fortplantning är inte synonymt för människor, det var det inte på tiden före p-pillret, det var det inte ens innan Ayla och Jondalar uppfann sextinian**. Sex fyller en social funktion hon människan. Det kan vara med i förklaringen till varför moderna människor gillar att ha sex.

Och ja, man kan ju säga att de sociala aspekterna av sexualitet och klitorisorgasmer ju ändå bidrig till att människor knullade och förökade sig, och alltså har man rätt när man sade att vi människor tycker att sex är skoj för att de av våra förfäder som gillade sex låg med varann och förde gener vidare. Men det är fortfarande så att det inte finns nåt som helst nödvändigt samband mellan att gilla samlag och att arten överlever.

Intressant. Läs även andra bloggares åsikter om , , ,

*Annars kan man ju roa sig med att hitta på andra evolutionära förklaringar. Kvinna K1 och Man M1 knullar. M1 kommer och tappar givetvis allt intresse för sex för han är ju man som just sprutat.
- Evolutionär slutsats- alla män är programmerade till att vara gentlemän i sängen för det är de mannen som sett till att deras kvinna kommit efter spermaekajuleringen som fört gener vidare.
- Eller evolutionär slutsats - alla kvinnor är horor för de som blitt gravida är de som gått vidare till M2 och sett till att de fått komma och suga in sperman från M1 (eller M2...) i livmodern.
- Eller evolutionär slutsats - alla kvinnor är lite bi för att efter att M1 däckat utan att ens gnugga näsa lite så fick K1 gå till sin tjejkompis K2 för att få orgasm. Och då sögs sperman in och K1 blev gravid och förde sina bisexuella gener vidare.

**Jag har bara fått Grottbjörnens folk-böckernaåterberättade, så referensen är ren chansning.

21 kommentarer:

Mattias S sa...

Eller så här att människor som gillar att KiF-ligga upptäcker tidigt att det är jobbigt att bli med barn hela tiden och löser det på annat sätt och dör ut...

Tomas Antila sa...

jag tror på teorin att dom som ser ut att kunna bli våldtagna har lättare att inte dö ut.

Man kan tydligt konstatera att det inte finns några tremetermänniskor i dagens samhälle, trots att det finns en betydande mängd litteratur i form av fantasy och sagor som beskriver jättar. Och det kan ju bara bero på att tremetersmänniskor inte är lika lätta att våldta, och därför dog ut eftersom våldtäkt var den vanligaste formen av sex på stenåldern då man ännu inte hade uppfunnit hus och lägenheter där vanligt sex kunde ske.

Gregor sa...

Ett av evolutionsbiologins största mysterier är varför kvinnan har dold ägglossning. Det kan ju rimligtvis inte främja reproduktionen, eller? Till skillnad från många andra primater som genom tydliga visuella erotiska stimuli, som t.ex. svullna blygdläppar, eller genom mer subtila signaler som dofter bjuder in till parningsdans, finns det inget yttre tecken som avslöjar när kvinnan är fertil. Det är väl överhuvudtaget få kvinnor förunnat att själva förnimma det exakta ögonblicket för ägglossningen? Ett mysterium, alltså.
(Jag antar att det här är fritt fram för allehanda mer eller mindre begåvade teorier...)

Jag tycker för övrigt att du har en bra poäng i att sex evolutionärt sett också handlar om sociala/känslomässiga band, och att fortplantning allena visserligen är en förutsättning för artens överlevnad, men långt ifrån den enda avgörande faktorn.

T-anna sa...

Gregor - nu måste jag kommentera eftersom just den diskussionen ("varför i hela friden har människor dold estrus?") satt jag och ett gäng kompisar (en NO-lärare, en fd antropologistudent och jag, som är fd filosofi- och genusvetare med lite förgreningar mot antro) och hade en kväll för ett par år sedan. Efter mycket om och men kom vi fram till att dold estrus förmodligen var mer en bieffekt av upprättgående gång och liv på savann i motsats till i träd, snarare en än feature in itself, och att ansikts- och verbal kommunikation ersatte den till den grad att det inte fanns något behov att kompensera biologiskt. Sen tillkommer ju det faktum att sex har fler funktioner än fortplantning hos människan (vilket jag antar var vart med din kommentar.) I vilket fall teoreserade vi när detta hände evolutionärt osv, och när vi sedan kollade med diverse paleoantropologiska material sa de ungefär samma sak. Det var en mycket lyckad nördafton.

Mattias S sa...

Alltså, det där med att kvinnor har "dold" ägglossning har jag aldrig tänkt på.
I alla riktigt tighta relationer jag har haft med kvinnor så har det varit rätt uppenbart när de haft ägglossning.
Ibland har dom haft full koll på det själva och i andra fall så har jag liksom blivit tillfrågad om var de ligger i sin cykel om de inte haft sån koll.
Nu handlar ju inte det om tillräckligt många för att vara statistiskt relevant.
Så jag vet inte hur det är för de flesta.
Men hur dold tycker de flesta kvinnor att sin ägglossning är?

Vi har liksom ett tjockt lager av kultur och kläder som dämpar fysiska och biologiska signaler.

Dvärghundspossen sa...

Fast alltså... du drar konstiga slutsatser själv.

Du skriver att många djurarter bara ligger "för att föröka sej". Visst, vi kan kolla på vargarna t ex. En gång om året får honan ägglossning, skickar ut diverse feromoner som hannen får i näsan, och så knullar dom. Resten av året lever mamma och pappa varg i celibat.
Men det betyder ju inte att dom "knullar för att föröka sej, inte för att det är skoj". Alltså, det är ju BARA människor som kan knulla med AVSIKTEN att skaffa barn, det är bara vi som kan planera framåt i tiden på det viset (ja möjligtvis chimpanser och gorillor också, men definitivt inte vargar). ALLA andra måste knulla för att det, tja, kliar i skrevet så att säga. Dom har en drift som dom vill tillfredsställa. Exakt hur det känns för dom vet vi ju inte, men rimligtvis är det väl skönt för vargar att tillfredsställa parningsdriften precis som det är skönt att tillfredsställa matdriften genom att äta... även om det inte skulle kännas exakt som för oss.
Dom flesta djur kan ju f ö onanera i brist på sexpartner, vilket dom inte skulle göra om dom endast hade sex för att dom var tvungna för att föra släktet vidare.

Att många djurarter bara knullar en gång om året kan ju bero på att dom bara blir kåta när honan har ägglossning och skickar ut vissa feromoner in h hannens näsa. Resten av året är dom okåta. Det är ju iaf troligare än att dom tänker typ "jaja, dags att knulla så man kan få barn, inte så kul men man måste ju föra släktet vidare".

Att människor är kåta för jämnan beror väl på att sex också fyller nån sorts relations-funktion, inte bara en fortplantnings-funktion. Och sen ovanpå detta då så har man en massa social överbyggnad.

Tanja Suhinina sa...

Antila:
Du är ett geni. Fantastiskt. Undrar om nån seriöst föreslår att kvinnor är kortare än män för vi stammar från att män våldtog kvinnor och då ville man ju ha den storleksskillnaden.

Gregor och T-anna:
Den hypotesen jag sett mest är annars att man som kvinna vill binda mannen till sig genom att erbjuda sex hela tiden, typ.

DHP:
Visst kan man se det så. Men jag tänker att det är skillnad på att göra nåt för att ta bort ett sug och för att göra nåt för att tillföra nåt bra. Människor strävar ju inte bara efter sex när de är kåta, utan kåtar även upp sig med avsikt, liksom.

Malin sa...

Måste bara säga att jag tok-lollade inombords åt Ayla och Jondalar-referensen, trots att jag inte kan minnas om de någonsin körde sextionian.

Saker de däremot gjorde som kanske kan komma till nytta som referens någon gång i framtiden är t ex:
- blev upphetsade av att se mammutar ha sex
- fittslickning på glaciär
- hade en fetisch för att ligga med oskulder (Jondalar)
- visste inte att det var okej att säga nej till sex (Ayla)

Emelie sa...

Gregor: Nää, nu trollar du va?

Hört talas om KÅTHET? Ägglossning = väldigt kåt(mer än vanligt) = sex med killar = barn. Bra va? Man får även mer flytningar under ägglossningen. Det är kanske olika, men jag vet i alla fall alltid när jag har ägglossning.

Gregor sa...

Emelie: När man betraktar saker ur ett evolutionsbiologiskt perspektiv måste man ibland gå långt tillbaka i tiden, ibland t.o.m. flera miljontals år, för att kunna se hur vissa fenomen kan ha uppstått. Det är av den anledningen forskare jämför människan med andra primater och får huvudbry av vissa skillnader, som t.ex. dold ägglossning, som knappt förekommer hos några andra arter.

Jag är inte kvinna själv men jag antar att de flesta kvinnor har koll på sin menscykel, antingen genom att räkna dagar eller genom att kroppen känner av hormonförändringar, även om det inte behöver vara samma sak som att "själva förnimma det exakta ögonblicket för ägglossningen", som jag skrev. Som man kan jag, enbart genom sinnesintryck, omöjligt tyda mig till om en kvinna är i sin fertila period eller inte. (I min fantasi är kvinnor visserligen alltid villiga, men det är ju typ psykologi...)

Läs mer t.ex. här:
http://www.feminetik.se/diskutera/index.php?fid=4&mid=248551#id248635

T-Anna:
Upprättgående på savannen? Jag kanske skulle kunna köpa den, men jag måste fråga: känner du till vattenapsteorin? (Enligt vilken människan blev upprättstående i vattnet.)

Tanja: Tycker inte heller att det finns några bra hypoteser.

Peaches sa...

Dessutom tror jag att den moderna kvinnan har en så bra koll på sin menscykel och ägglossning helt enkelt för att vi får lära oss det. Det finns ändå fortfarande tjejer som har noll koll och inte fattar när i cykeln de kan bli gravida till exempel.

Den dolda ägglossningen har jag grubblat på också. Jag har inga intressanta teorier att komma med nu, men däremot funderar jag över hur mycket koll kvinnor hade på det för låt säga 100 år sedan, eller 1000 år sedan, eller varför inte 10 000 år sedan. Förstod man då när det är man blir med barn eller var det bara ett av naturens mysterier?

Att jag vet när jag har ägglossning beror ju som sagt på att jag fått lära mig hur menscykeln fungerar och också sådana saker som hur flytningarna ser ut då man har ägglossning. Om ingen hade berättat för mig, hade jag då kopplat ihop flytningarna med just ägglossning?

Dvärghundspossen sa...

Jo, kåta upp sej med avsikt är väl specifikt mänskligt.

Men jag tror det är viktigt att inte överdriva skillnaderna mellan t ex människors och hundars sexualitet. Alltså, dom skillnader som finns är ju stora nog. Men det finns t ex forskning som visar att tikar som tvingats para sej med en hanne dom inte ville med kan bli stressade/traumatiserade efteråt. Detta är också förbjudet i djurskyddslagen, men det är svårt att fatta för en del hunduppfödare på parningsresa som inte vill åka hem igen med en oparad tik bara för att hon inte hade lust... då kommer det gärna resonemang om att tikarna faktiskt bara blir påsatta för att föra släktet vidare, så idén att dom skulle ha nåt veto i frågan är direkt löjlig.
För att inte tala om alla kåta onanerande hundar som blivit brännmärkta som "dominanta" och "klättrar på rangskalan" för att folk vägrar ta onani för vad det är, när det är en annan djurart som håller på...

Nu blev det lite hund-nörderi här, men tror som sagt att man av flera anledningar ska akta sej för att överdriva våra olikheter, även om dom olikheter som faktiskt finns där är stora.

Dvärghundspossen sa...

Det här med ägglossningen. Jag håller med andra som skrivit att om man vet när man kan bli med barn, så är det för att man lärt sej hur kroppen fungerar och hur olika flytningar ser ut... finns inget naturligt eller instinktivt i den kunskapen.

Gregor, vissa grejer följer ju med i evolutionen bara för att dom inte är SKADLIGA. Allting måste inte ha en funktion eller vara till nytta, så länge nånting inte är direkt skadligt kan det hänga med.
Att ha dold ägglossning kanske inte är speciellt nyttigt, men det är väl inte skadligt heller. Eftersom människor är kåta väldigt ofta och har sex utspritt över månaden så blir det ju automatiskt så att man har sex även under ägglossning, och vips så blir det barn. Inget konstigt med det.
Och att vi är kåta lite då och då beror väl i sin tur på att sex har nån sorts förhållande-funktion hos människor vid sidan av fortplantnings-funktionen. Ett ännu extremare exempel på det är ju dom berömda "knull-aporna", även kallade bonobos eller dvärgchimpanser, som med jämna mellanrum dyker upp i naturprogram och fascinerar med sitt mer eller mindre konstanta knullande...

Emelie sa...

Gregor: Jag vet att vissa djur skickar feromoner vid ägglossning och att vissa skriker(katter) och att olika djurarter har olika signaler för att signalera till hanen när den är brunstig. Alla vet detta.

Men nu är ju inte människan som andra djur utan har ett medvetande och kan aktivt visa att man vill ha sex. Som jag skrev så blir många kåta vid ägglossningen. Det finns ju självklart en logisk anledning till det; kvinnan ska väl på nåt sätt visa det för mannen(skicka signaler). Eller du kanske ser kvinnan som ett passivt mähä som inte kan ta initiativ till sex? Det hade väl varit jävligt märkligt om kvinnor hade haft en röd liten lampa söm lös i nacken eller nåt när det var dags för mannen att sätta på, när vi kan visa det själva.

Om man nu inte skulle känna när man har ägglossning så lever ju ägget i tre dygn plus att spermier kan leva i typ fem dygn i kvinnan innan, vilket betyder att man kan bli med barn ungefär åtta dagar i månaden; så det att man inte "kan förnimma den exakta sekunden" är ju helt irrelavant.

Alltså: vi har "dold ägglossning"(för mannen) för att det antagligen är meningen att människor ska ha sex med varandra och inte att mannnen ska våldta kvinnan när han "tyder sig till" att hon är fertil. Förstår du?

Tanja Suhinina sa...

Emelie:
Ja, en del är extra kåta när de har ägglossning, förutom dem som är extra kåta när de har mens.

Det han menar är helt enkelt att våra könsdelar och bröst inte sväller till trippel storlek när vi har ägglossning. Visst, feromoner och kåthet och så, men hos människor är det ändå rätt subtilt och varierande.

Peaches:
Som jag förstått det har det funnits (och finns) gott om kulturer där man inte kopplade att barn blir till av ett samlag. Bara typ apropå att koppla flytningar med kunna bli gravid.

----

Bara apropå ägglossning och om en kvinna känner av det. Jag vet att jag har ägglossning på att jag blir mer sexuellt känsligt än vanligt på dumma ställen på kroppen. Typ handleder. Så jävla smart av kroppen med tanke på att det är inte så man får bäbis.

Gregor sa...

När det gäller det där med att "förnimma det exakta ögonblicket", så var det faktiskt en kvinna som jag var tillsammans med som påstod att hon kunde det. Fysiskt känna ägglossningen, alltså. Det lät väldigt häftigt tyckte jag, att vara så i samklang med sin egen biologi. Och tänker jag mig, få förunnat.

Sedan håller jag helt med dig, Emelie, om att kåthet bäst förmedlas genom kommunikation. ;-)

Tanja Suhinina sa...

Malin:
Kallade de doggy för mammutstilen?

Mattias S sa...

Gregor: Om vi går miljontals år tillbaka i tiden så tror jag inte att de kläderna som bars av våra förfäder var lika skylande som idag och jag tror inte att det sociala trycket på hur man ska bete sig var lika starkt.
Om ägglossningen är osynlig rent biologiskt är ju inte direkt någonting man kan säga om utifrån att titta på hur samhället ser ut idag då exempelvis kåthet inte direkt är socialt accepterat att man visar upp offentligt.
Det kan ju lika gärna vara osynliggjort av kulturen liksom...

Mattias S sa...

btw: mammutstilen <3

T-anna sa...

Mattias och lite andra: fast nu måste vi skulja på ärtor och apelsiner. Människor HAR sk dold estrus, det är ett faktum, och har inget att göra med att en del kan märka när man själv/personer som står en nära har ägglossning. Naturligtvis kan man det. Däremot har vi ingen metaforiskt gigantiskt spotligt på oss som säger "FERTIL", som t.ex. babianhonan. Dessutom är våra fertilitetsperioder utspridda under året.

Gregor: hört talas om, ja. Fått bekräftat av antropolog jag litar på: nej.

Anway, förlåt för kapningen, vart inte meningen.

Mattias S sa...

Jag mest bara ifrågasätter vad det innebär att ha "dold estrus" och vilka evo-psyk slutsatser man drar av det...