söndag, juni 24, 2012

Amatöööörer

Ibland händer det att jag diskuterar porr, den mainstreama filmvarianten. Jag kommenterar ofta att det finns en viss likriktning, att den porren riktar sig uppenbart till män, och att sexet är ofta präglat av dominansinslag utan att positioneras som ren BDSM. När jag skriver sådant får jag en invändning oftare än andra. Den är inte, som man skulle kunna tro, att jag är en sexfientlig torrfitta. Istället är kommentaren att min syn på porr är föråldrad, för det jag beskriver fanns kanske på 90-talet men nuförtiden är amatörporren populärast. I och med att alla är utrustade med kamera och bredband kan man inte längre tala om porrindustri och likriktning.

Två saker.

Dels är det intressant att folk förutsätter att jag inte har koll på porr. Tror de att de har ett annat internet än jag? Det är förvisso sant att jag nästintill aldrig brukar filmporr. Vad jag däremot gör i alla fall en gång i halvåret, är att gå in på populära allaround-porrsidor och kolla vad som är i topp just nu.

Dels detta att folk på riktigt verkar tro att om det står "amateur" och kameran skakar lite så är det ett klipp på två glada människor som knullar på sin fritid. Denna otroligt naivitet skulle vara rörande om den inte kom från vuxna människor som motsäger mig. Och så är det ju lite för dumt för att vara gulligt. Hur kan man leva på denna planet, ha tillgång till bloggkommentarer, och på allvar tro att kommersiella nätporren håller på att ersättas av filmat autentiskt knulleri i stugorna? Att inte tänka att porrbranschen ba "oj, nu kan vi filma ännu billigare och haka på den här heta amatörtrenden!". Hur lyckas man med det?

Apropå porr, fast annat. Här är en artikel i New York magazine om män och en trend av att välja porr framför partnersex.


26 kommentarer:

Lo sa...

Inte lätt som tjej att bli utkonkurrerade av datorn, men det är ju ingen mänsklig rättighet att få ha sex med killar. Klarar man inte av att erbjuda något som killarna gillar så får man väl bli lesbisk i stället.

Lo sa...

Inte lätt som tjej att bli utkonkurrerade av datorn, men det är ju ingen mänsklig rättighet att få ha sex med killar. Klarar man inte av att erbjuda något som killarna gillar så får man väl bli lesbisk i stället.

Tanja Suhinina sa...

Hej Lo
Vad roligt att du verkligen lägger upp inför ett av mina kommande inlägg! Ska skriva om detta med sex som rättighet!

Mariah sa...

Hear, hear. Detta är min käpphäst.

Jag har länge uppfattat idén om att amatörporren skulle utkonkurrera "vanlig" porr är högst problematisk och, inte minst, ett slags önsketänkande som är feltänkt.

1. Mesta amatörporren är professionellt producerad och kallas amatör för att det låter bra. Det är oftast tjejerna som åsyftas och har ju sannolikt med någon unken idé om att tjejer som är amatörer (dvs gör det av lust och engagemang och inte för pengar) är fräschare.

2. Varför skulle då "äkta" amatörporr vara bättre än kommersiell porr? Varför är det bättre att folk inte får betalt, inte skriver kontrakt och kanske inte ens vet om att filmen läggs ut och kan ses av vem som helst? Det tycker jag är det mest naiva och dumma i hela förfäktandet av amatörporren som något slags pornografins frälsare. Varför är det OK att titta på vad som påstås vara helt vanliga par som själva gör filmen och inte OK att titta på människor som är proffs och får betalt? Det är ju bara något slags moralisk idé om att när pengar är involverade blir sex ont. Det är väl klart att folk far illa i porrbranschen men folk far illa i sina parrelationer också.

3. I amatörporren -- den "äkta" amatörporren -- finns också en tendens (och den är inte genomgående utan finns i vissa amatörfilmer) att imitera den professionella porren, med alla aktiviteter som också sker i den. Det är alltså inte nödvändigtvis en "sann" bild av sexualiteten som visas upp utan snarare "yey, vi gör en porrfilm". (Och detta gäller verkligen inte ALL "riktig" amatörporr men tillräckligt mycket för att det skall kunna sägas vara en tendens.)

4. Men de varierade kropparna då? Man tänker ju glatt att porren blir mer demokratisk, men det blir den inte nödvändigtvis heller, utan de mest klickade klippen är ofta sådana med unga, snygga tjejer som gör sådant man kan se i den professionella porren.

Mattias S sa...

Även det mesta av den riktiga amatörporren tycker jag mest är imitation av proffsporren.

Fast det har jag verkligen inte koll nog för att egentligen kunna uttala mig om, men utav det jag har sett så är det så.

Mattias S sa...

Mariah tar upp det här med kroppsideal, och det är någonting där jag tycker porr ligger väldigt långt före mainstream media vad gäller vilka kroppsideal som lyfts fram.

Jag tycker det är betydligt större variation på kvinnokroppar i professionell, populär hårdporr än det är i mainstream media överlag där kvinnokroppar exponeras.

Acceptansen för små "defekter" som fettkorvar eller celluliter är oftast bortredigerade i andra sammanhang men får vara fria i porren.

Mariah sa...

Tack Mattias. Håller med.

Nick sa...

Ok ok
ni behöver inte gissa längre Nick är här och har kollen på porren.

En snabb och enkel googling på amatör porr och du får upp en majoritet av riktig amatörporr. Dom flesta är ute efter riktig sådan och inte något annat. Man ser ju ganska enkelt om något inte är riktig amatör.

Sen är det ju extremt många tjejer som visar upp sig i camen som är stort nu. Det måste väl ändå räknas till amatör även om du jobbar som en camtjej?
Min poäng är att det finns mera riktig amatörporr en fejkad amatörporr. Men om det finns mera amatör jämfört med riktig porr vet jag inte.
Sen tror jag iof att fler hellre vill ha amatörporr än blonda silkontjejer, har man sett en sådan film har man sett dom alla.

Nick sa...

Sen medans vi ändå är på ämnet porr.
Vem har sett den där feministiska porrfilmen, tror den är flera år gammal nu?

Jag såg den för ett par år sedan och det var det konstigaste nästintill äckligaste jag sett. Tänder verkligen feminister på det där? Inget illa menat om någon nu gör det, men det var ju faktiskt extremt perverst.

peachmebaby sa...

Nick, har inte sett den så kan inte uttala mig om den, men intressant är att enligt de olika undersökningar om vad de vanligaste sexuella fantasierna hos män vs. kvinnor är som jag läst, så har jag konstaterat att det verkar vanligare att kvinnor fantiserar om riktigt perversa saker än att män gör det.

Den feministiska porrfilmen är väl högst troligen inte gjord för att just feminister ska tända på den utan ett försök att göra porr ur kvinnoperspektiv.

Nick sa...

peach

Kul att veta, hade jag ingen aning om.

Men sen undrar jag vad du menar med att göra porrfilm från ett kvinnoperspektiv för att sen inte tända på det? Tolkar dig som att man ska göra det från ett kvinnlig perspektiv som blev perverst fast ingen ska tända på det, fast kvinnor då tydligen fantiserar mera pervers?

Du kanske menar att feminister inte är kvinnor? Håller med :)

Kiss, blottning, och sätta på grabbar med strapons som är uppklädda i kvinnokläder är lite extremt för dom flesta tror jag. HUr kan det vara ett kvinnoperspektiv?

peachmebaby sa...

Var läser du att jag skrivit att ingen tänder på det? Är du alla? Jag menar att du som man kanske inte tänder på det för att det är ur ett kvinnoperspektiv. Anledningen till att många kvinnor inte tänder på den porr som finns tillgänglig är att den är gjord ur ett mansperspektiv som helt enkelt inte passar många kvinnor. Som sagt uttalar jag mig nu generellt eftersom jag inte sett filmen ifråga.

Sätta på killar med strap-on är något många kvinnor fantiserar om och det är också många män som fantiserar om att bli påsatta. För att du tycker att det är perverst innebär det inte att det är det för alla.

Orkar bara inte med att du läser in en massa märkliga saker i det jag skriver, när jag skriver helt klart och tydligt.

NIck sa...

peach
Så tydligt var det inte.

Du skriver "Den feministiska porrfilmen är väl högst troligen inte gjord för att just feminister ska tända på den utan ett försök att göra porr ur kvinnoperspektiv."

Som jag då undrade, varför då göra porr från ditt kvinnoperspektiv om nu dessa inte ska tända på det?

Nej du några mängder män är det inte som tänder på att bli tagna med strapons.

sven sa...

Jag erkänner att jag sett en hel del porrfilmer genom åren och en stor skillnad mot förr är att nuförtiden får kvinnorna ofta äkta orgasm.
Det såg man aldrig på 1970-80-talets porrfilm att de fick.
Feministernas påstående att porrfilmindustrin är helt ointresserade av kvinnans njutning är helt fel.
Det var så förr men inte nu.

Martinus sa...

Ditt sista stycke och artikeln du länkade till där är intressant. Ämnet är kanske värt en egen bloggpost? Jag kan själv känna igen mig i problematiken.

Med tiden har jag fått svårare att bli kåt på ”vanliga” tjejer och föredrar ofta en runk framför de ”perfekta” tjejerna som finns ett musklick borta. Detta var en stor del av det som sabbade min senaste relation.

Samtidigt tycker jag det är jäkligt trist att det blivit så, för jag saknar allt detta andra som följer med en relation med en människa av kött och blod, sånt som att: kramas, laga mat tillsammans, mysa framför en film, resa tillsammans och att knulla på riktigt, hud mot hud m.m.

Det har skrivits en del om detta problem här och där. Här är en bloggpost på Flashback med ett par bra länkar:

https://www.flashback.org/sp37523692

Anonymus Maximus sa...

Intressant att "feministisk porr" ofta likställs med "porr ur kvinnoperspektiv". Feminism har ju oftast siktat in sig på jämställdheten, t.ex. inte handlat om att kvinnor skall överordnas män, utan båda vara på samma nivå.

Detta verkar dock vara ett fall där "det feministiska" är "det kvinnliga".

Detta betyder ju att någon sorts "könsneutral" porr inte är möjlig. Detta innebär vidare att feministisk porr ur manligt perspektiv inte är möjlig.

sven sa...

Appropå det Lo sa...
Nu för tiden görs det mycket snyggt gjord lesbisk porrfilm där tjejerna verkar ha äkta roligt och där de får äkta orgasmer.
Det är så man undrar varför inte alla tjejer är lesbiska.
De är också ofta producerade och regisserade av kvinnor.Sådan porrfilm tillhör storsäljarna i den allt krympande porrfilmförsäljningen.
Det stora felet feministerna gör när de diskuterar porr är att de är så extrermt heterofixerade.
T.ex bögporren är de alltid totalt knäpptysta om.

Tanja Suhinina sa...

Jag vet inte när den här kommentartråden blev en tråd där man diskuterar feministisk porr, men låt gå.

1) "Den där feministiska porrfilmen" (det finns faktiskt fler, jag lovar) är Dirty Diaries, va? Den uttalade poängen med den var att utforska porr bortom den vanliga.

2) Att kvinnor börjat komma på riktigt/"på riktigt" handlar nog mer om att manliga konsumenters njutning än kvinnornas.

Sen pallade jag inte kommentera mer.

Mattias S sa...

Snyggt gjord lesbisk porrfilm där tjejerna får äkta orgasmer regisserade/filmade av kvinnor har ändå först och främst en manlig publik i åtanke.

Och Anonymus Maximus, jag håller med om din analys om du menar hur folk slänger sig med termen "feministisk porr", t.ex. i den här tråden, dom feminister jag har personlig erfarenhet av att prata porr med ser det dock inte så.

Anonymus Maximus sa...

Mattias S: Jag har inte snackat porr med någon, så kan jag ställa några snabba frågor?

1. Kan porr sakna manligt / kvinnligt perspektiv? Är könsneutral porr möjlig?

2. Är porr som är specifikt ur ett manligt / kvinnligt perspektiv bättre eller sämre än porr där ett specifikt perspektiv saknas? D.v.s. finns det en verklig kvalitetsaspekt, eller kör alla på i samma spår av gammal vana?

3. Kan det finnas feministisk porr som utgår från ett manligt perspektiv?

4. Om nej på (3): Skulle det kunna finnas om samhället i övrigt såg annorlunda ut? D.v.s. är det en konsekvens av den ojämställdhet som finns?

Anonym sa...

Men alltså, hur tjänar de stora företagen pengar på skakiga handkamerafilmade sexklipp? Särskilt sådana klipp där kameran är helt stillastående och det inte görs reklam för något som helst. Förklara gärna det.

Anonym sa...

Och jag förstår inte hur kvinnor någonsin kommer att anses kunna vara fria från "den manliga blicken" om inte ens fokus opå att de får riktiga orgasmer är en väg ut. Tanja, hur menar du egentligen?

Tanja Suhinina sa...

Anonym: Använd användarnamn.

Varför skulle riktiga orgasmer i produktion uppenbart ämnad för män vara väg ut ur manliga blicken? Det är väl bra att de kommer på riktigt, men det är ju fortfarande så att orgasmerna är där för att egga den manliga publiken? På samma sätt som att jag, varandes heterokvinna, uppskattar att se män njuta.

Nick sa...

Har ni sett den Moderatiska porrfilmen?

Julia sa...

Anonymus Maximus:

1. Jag vet inte om porr kan sakna könsperspektiv eftersom det är i allra högsta grad relaterat till kön.

2. Tror varken den behöver vara bättre eller sämre per automatik, däremot ökar kanske sannolikheten för att den är bra om den är genomtänkt från början. Vilket kan innefatta en medvetenhet om vilka perspektiv man har.

3. Det tycker jag absolut. Feministiskt porr måste väl ändå ses som porr där kvinnor och män har lika villkor, tex samma möjligheter att påverka under produktionen, och där kvinnor och män framställs på jämmställda sätt. Att det sedan är ett manligt perspektiv handlar ju om hur man ser på sex från en mas sida. Eftersom sex faktiskt är en aktivitet där män och kvinnor för det mesta ser olika ut blir ju perspektivet olika.

Mina spontana tankar, tycker det är väldigt viktigt och intressant!

Mattias S sa...

Anonymus Maximus: Gärna! :)

1. Svårt med tanke på hur starkt vi förknippar vissa handlingar, positioner, roller som manliga eller kvinnliga.
Det är säkert möjligt, men det är ingenting jag egentligen kan svara på.
Vad är manligt/kvinnligt perspektiv egentligen?
Jag vet inte riktigt.

2. Jag tycker porr är bättre med ett explicit syfte och perspektiv. Sen tänker jag inte så mycket på manligt eller kvinnligt perspektiv. Jag stör mig på BDSM-inslag i vaniljporr vilket är väldigt vanligt och då alltid med män som dominanta vilket känns som ett väldigt tråkigt perspektiv.
Dessutom är majoriteten av all porr med män som undergivna även där för att tillfredställa mannen, men inte för att skildra mannens njutning.
Könsroller, maktroller, njutningsroller, handlingsroller osv känns jävligt enformigt inom porren, eller inom samhället i övrigt.
Jag vänder mig emot dom som säger att porren förvrider vår syn på könsroller, jag tycker att porren på många sätt är mer progressiv än samhället i övrigt och att porren mest bara skildrar samhällets strukturer på ett väldigt starkt och tydligt sätt.

3. Absolut!
Det som gör att jag skulle kalla någonting för feministisk porr är att det finns en uttalad tanke kring t.ex. könsroller som uttrycks på ett eller annat sätt.

Jag hoppas jag har svarat på dina frågor även om det mest känns som jag svammlar... :)