tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post6096347500215583702..comments2023-10-19T12:52:25.612+02:00Comments on Duktiga och intelligenta Tanja Suhinina: Jag har aldrig sett nåt naket, inte ens ett litet nyfött barn.Tanja Suhininahttp://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-18661526772169247282015-09-30T07:08:07.012+02:002015-09-30T07:08:07.012+02:00Att pornografi skulle leda till övergrepp har det ...Att pornografi skulle leda till övergrepp har det dock gjorts många studier av och vad jag kan se så har de ganska tydligt bevisat att porr i största allmänhet i sig inte leder till några faktiskt övergrepp alls. Orsakssambandet saknas helt enkelt.-= Steamboat Willie =-https://www.blogger.com/profile/06150545579485093791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-80383488771337231362015-09-30T07:03:20.564+02:002015-09-30T07:03:20.564+02:00Bara för att man tycker något så betyder det inte ...Bara för att man tycker något så betyder det inte att det verkligen är så. <br /><br />Vad gäller pornografi rent allmänt, datorspel och filmer med våldsamt innehåll så finns det inga undersökningar eller bevis som visar att de skulle leda till övergrepp. Lika lite som att det finns några bevis för att roll- och brädspel eller Harry Potter skulle leda till satanism.<br /><br />Det finns en undersökning jag känner till som inte hittade något samband mellan datorspel och våld, snarare så verkade det finnas ett motsatt samband men det är också den enda jag hittat, och ingen kan av den undersökningen dra några slutsatser om orsak och verkan.<br /><br />Det finns heller inga bevis, eller undersökningar, eller stöd för att tecknade cannabisblad leder till ökat bruk och missbruk av något slag. Det finns dock undersökningar som antyder ett samband mellan tillgång till narkotika och om drogen är laglig eller olaglig och bruk av narkotika. (duh!)<br /><br /><br />Du får spekulera hur mycket du vill, men det finns helt enkelt inga entydiga bevis, eller ens vederhäftiga undersökningar, varken för eller mot. Vad gäller "riktig" barnporr så är det många som säger att "det är så", men jag hittar inga undersökningar eller rapporter som är vetenskapligt gjorda på området, och vad gäller tecknat så kan jag inte ens hitta att någon tittat på saken. Tanja är väl vad jag förstår utbildad sexolog, så hon har kanske sett några nya färska undersökningar på området som jag missat?<br /><br />När det här var aktuellt senast så frågade jag en massa poliser och experter om de kunde nämna något fall där tecknade bilder använts för grooming (en vanlig föreställning bland censurivrare) och jag kunde (då) inte få någon som sade att de hade haft ett enda sådant fall. Några trodde också lite halvt om halvt att det var effektivare att använda porrbilder av vuxna för grooming i stället för barnporr, men det verkar inte finnas några bevis för det heller.<br /><br />Så du får spekulera hur mycket du vill, men sanningen är nog att ingen vet. Du får avgöra själv vad som är verklighetsfrånvänt - att gissa och tro att något är på ett visst sätt, för att man vill att det skall vara på ett visst sätt eller förlita sig på det som faktiskt går att visa? <br /><br />Jag har letat bevis utan att hitta. Det enda jag kan säga är att allt som står på nätet från ECPAT, Rädda Barnen och till och med på Polisens hemsidor är bara något de själva hittat på. Det <i>kan</i> ju vara så, men de som säger att det är så har inget på fötterna utan gissar bara utifrån sina egna förutfattade meningar.-= Steamboat Willie =-https://www.blogger.com/profile/06150545579485093791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-8023095063184432062015-09-30T02:22:58.189+02:002015-09-30T02:22:58.189+02:00Du skrev:
"Det finns i dagsläget inte tillräc...Du skrev:<br />"<i>Det finns i dagsläget inte tillräckligt stöd för att tecknad barnporr leder till övergrepp.</i>".<br /><br />Förutom att du saknar belägg för påståendet, så undrar jag om du för samma sorts resonemang när det t.ex. gäller <b>pornografi rent allmänt</b>, <b>datorspel eller filmer med våldsamt innehåll</b> eller <b>narkotika</b>?<br /><br />Skulle du alltså kunna tänka dig att föra följande resonemang:<br />"<i>Det finns i dagsläget inte tillräckligt stöd för att tecknade bilder av cannabisblad leder till ökat bruk och missbruk av marijuana eller hasch.</i>"?<br /><br />Jag spekulerar nämligen kring att den sortens resonemang skulle framstå som varande aningen verklighetsfrånvänt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-23767052271507653612010-08-06T19:12:32.979+02:002010-08-06T19:12:32.979+02:00Jag tänkte också på citatet
- "Det kändes jo...Jag tänkte också på citatet<br /><br />- "Det kändes jobbigt. Man stämplades som något man inte var. Jag var bara intresserad av mangaserier."<br /><br />men det kan ju vara tillspetsat...Håkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-73300235705010528102010-08-05T11:28:05.737+02:002010-08-05T11:28:05.737+02:00Nej, jag är ganska säker på att det är samma dom. ...Nej, jag är ganska säker på att det är samma dom. Det är naturligtvis ett faktafel att kalla den då Mr. KD:s teckningar för "mangateckningar", eftersom dom varken är tecknade i någon särskild mangastil, eller influerade av någonting japanskt.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-17844519517748715452010-08-04T02:30:55.008+02:002010-08-04T02:30:55.008+02:00Här tar SVT upp en äldre dom, men det verkar vara ...Här tar SVT upp en äldre dom, men det verkar vara en annan dom än smiskdomen(?)<br /><br />http://svt.se/2.128339/1.2095860/inte_forsta_manga-domen_for_barnpornografibrottHåkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-56455490375051032892010-08-02T10:26:30.813+02:002010-08-02T10:26:30.813+02:00Dom kan nog lätt nås med lite list, men jag säger ...Dom kan nog lätt nås med lite list, men jag säger inte hur eftersom bilderna är olagliga.<br /><br />Lite historik om sidan: Den låg först på en Geocities-sida, men nu ligger den, som man ser i adressfältet till sidan jag länkade till, på en egen webplats som ägs av smiskporrforumet AnimeOTK. Tyvärr är vävmästaren Handprince för lat för att uppdatera alla länkar, som därmed går till den gamla sidan.<br /><br />Forskning har bevisat att pussellösning är nyttigt för intellektet.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-54590001648660657442010-08-02T00:09:47.132+02:002010-08-02T00:09:47.132+02:00"Hanky Panky, nothing like a good spanky"..."Hanky Panky, nothing like a good spanky"<br /><br />Synd att bilderna inte är kvar, bara...Håkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-72828179167474216492010-08-01T16:48:19.229+02:002010-08-01T16:48:19.229+02:00Det finns en diskussion här: http://thehandprints....Det finns en diskussion här: http://thehandprints.com/hpSecurity.html<br /><br />Jag skulle tro att det finns fler liknande utöver denna.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-2552219385233465802010-08-01T14:37:55.538+02:002010-08-01T14:37:55.538+02:00Men du är säker på att det var en svensk dom?Men du är säker på att det var en svensk dom?Håkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-76975945513747291702010-08-01T11:23:00.977+02:002010-08-01T11:23:00.977+02:00"Får domaren säga att studier visar att teckn..."Får domaren säga att studier visar att tecknad barnporr inte leder till fler övergrepp och den här lagens andemening handlar om att skydda riktiga barn från övergrepp och att man därför kan ignorera hela stycket om tecknade bilder?" <br /><br />Svar: nej, inte i egenskap av domare. Lagar stiftas i Sverige av riksdagen, inte av rättsväsendet. Så fungerar i princip alla rättsstater.<br /><br />Angående domen av 2004 håller jag på att leta efter den. Men de flesta skriverierna om den gjordes på engelskspråkiga nätfora, och där hade folk av förklarliga skäl mindre intresse av en fullständig domutsaga skriven på svenska.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-55413001551496650412010-07-31T13:47:20.218+02:002010-07-31T13:47:20.218+02:00Ja, Rasmus, det är vad vi alla hoppas hovrätten sk...Ja, Rasmus, det är vad vi alla hoppas hovrätten ska säga. Eftersom så mycket handlar om godtycke så finns möjligheten för en förnuftig domare att besluta att t ex kravet på att bilderna ska "vara ägnade att väcka sexuella begär" inte är uppfyllt eller att gränsen för minsta tillåtna bystmått inte underskridits. Detta i väntan på att denna galna lag skrivs om.Agdurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-7165154534753362252010-07-31T13:14:41.815+02:002010-07-31T13:14:41.815+02:00Agdur:
Jag kanske uttryckte mig oklart, vad jag me...Agdur:<br />Jag kanske uttryckte mig oklart, vad jag menade var att jag uppskattade att hon faktiskt svarade på frågan också.<br /><br />Vad för möjligheter har en domare att döma tvärt emot vad en lag säger? Lagen är ju ganska klar med vad som är brottsligt. Får domaren säga att studier visar att tecknad barnporr inte leder till fler övergrepp och den här lagens andemening handlar om att skydda riktiga barn från övergrepp och att man därför kan ignorera hela stycket om tecknade bilder?Rasmusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-4657451338660101852010-07-31T00:59:03.853+02:002010-07-31T00:59:03.853+02:00"Däremot är lagen i sig oerhört missriktad. D...<i>"Däremot är lagen i sig oerhört missriktad. Det finns inget stöd för att konsumtion av tecknad barnpornografi skadar verkliga barn".</i><br /><br />Rasmus: Frågan "kan det leda till faktiska övergrepp" besvaras väl därmed ganska klart med "nej" vad jag förstår. Föga överraskande heller, eftersom frågan ägnats hundratals studier genom åren, och ingen har lyckats påvisa något entydigt orsakssamband mellan porrkonsumtion (oavsett typ) och övergrepp.<br /><br />Domaren är förvisso ingen idiot, precis som du säger, men han måste ju döma efter lagen. Om lagen är idiotisk blir domen det, om inte domaren har integritet nog att döma efter sitt förnuft istället.Agdurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-75298731203564044842010-07-31T00:48:06.029+02:002010-07-31T00:48:06.029+02:00"Däremot är lagen i sig oerhört missriktad. D..."Däremot är lagen i sig oerhört missriktad. Det finns inget stöd för att konsumtion av tecknad barnpornografi skadar verkliga barn, "en kränkning av alla barn" är någonting man gärna får tycka men inte använda i juridisk argumentation. Tecknade figurer har ingen ålder, de är inte riktiga människor, och linjer på pappret känner ingen smärta och blir inte kränkta. Textporr är laglig. Utrymmet för godtycke är allt för stort, inte minst då det är lagligt att skildra barn i sexuella situationer om det har ett konstnärligt syfte och värde."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-32266069706119573902010-07-30T23:58:05.242+02:002010-07-30T23:58:05.242+02:00De flesta inlägg konstaterar bara "döh, det ä...De flesta inlägg konstaterar bara "döh, det är ju fiktiva personer, klart inget barn tar skada" och blundar helt för att domaren inte är någon idiot. Du tog istället upp den riktiga frågan, "kan det leda till faktiska övergrepp". Väldigt bra inlägg!<br /><br />Fint med godtyckligheten i gränsen konst-ickekonst. Det känns som om det finns risk för ett moment 22 - du måste vara känd för att få rita bilder på barn, men hur ska du bli känd om du inte får rita bilder? Då ignorerar jag i och för sig att man kan bli känd genom andra sorters bilder först, men ändå! :)<br /><br />Skönt att läsa ett inlägg där inte argument förlöjligas eller ignoreras. Återigen, bra inlägg!!Rasmusnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-15071333196844183722010-07-30T15:16:35.551+02:002010-07-30T15:16:35.551+02:00Jag har inga detaljer om den domen. Har du några d...Jag har inga detaljer om den domen. Har du några du kan dela med dig av?<br /><br />Har du någon aning om resonemangen där?-= Steamboat Willie =-https://www.blogger.com/profile/06150545579485093791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-9179093611384202612010-07-30T12:31:19.985+02:002010-07-30T12:31:19.985+02:00Intressant. Kan du utveckla?Intressant. Kan du utveckla?Håkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-32032026724803903972010-07-30T00:24:18.089+02:002010-07-30T00:24:18.089+02:00"Men domen är ny, och eftersom lagen aldrig t..."Men domen är ny, och eftersom lagen aldrig testats förr på tecknade bilder - så är det vägledande - nu."<br /><br />Den har testats förut, det finns en fällande dom från 2004.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-35170230184120307122010-07-29T20:50:46.719+02:002010-07-29T20:50:46.719+02:00Jo, lite nytt har tillkommit, bl a det problematis...Jo, lite nytt har tillkommit, bl a det problematiska tillägget med en 18-årsgräns. Tidigare var villkoret att pubertetsutvecklingen var avslutad, och det var väl hyfsat lätt att avgöra även om den formuleringen också lämnade en del utrymme för godtycke. <br /><br />Artonårsgränsen är förstås vettig i vanliga porrsammanhang, där åldern på porrskådisarna kan verifieras av både producenter och myndigheter. När det tillämpas på seriefigurer blir det helt absurt - en figur kan ha jättetuttar men inget könshår och väldigt juvenila ansiktsdrag med stort huvud, stora ögon, runda kinder och liten haka (kvinnlig mangafigur i ett nötskal) och utifrån det ska en domare avgöra om en person är "17" eller "18". <br /><i>("Hmmm... kan man ha så stora bröst om man är 17? Jo, det kan man nog... men kan man ha så runda kinder om man är 18? Knappast...")</i><br /><br />Hela skillnaden mellan att att fria en person och kasta honom i fängelse och därmed förstöra hans liv för alltid hänger på om den speciella domaren förstår mangastilens formspråk och koder, något man omöjligt kan förvänta sig eller begära. Lagen öppnar för en godtyckefest utan like, som dessutom förvärras genom att bilderna som domsluten baserar sig på hålls hemliga. Den enskilda har ingen möjlighet att avgöra om han/hon begår en brottslig handling eller inte, vilket är det första kravet man ska kunna ställa på ett fungerande rättsamhälle.Agdurnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-71361678541365352072010-07-29T16:03:24.424+02:002010-07-29T16:03:24.424+02:00Men domen är ny, och eftersom lagen aldrig testats...Men domen är ny, och eftersom lagen aldrig testats förr på tecknade bilder - så är det vägledande - nu. Kriterierna för hur gammal en tecknad figur är har heller aldrig testats förr. Det står ju inte heller i lagen vad det är för kriterier som gäller för att avgöra ålder... det är något som tagits upp först nu.. Juli 2010... Så att algen är gammal är inte så viktigt här. Det är tillämpningen som är aktuell i dag. (.. och ännu mer nu när lagen ändrats igen och fått absolut åldersgräns).-= Steamboat Willie =-https://www.blogger.com/profile/06150545579485093791noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-23442722107160218662010-07-29T13:50:15.816+02:002010-07-29T13:50:15.816+02:00Jo, men man kan väl knappast kalla det att "v...Jo, men man kan väl knappast kalla det att "vrida tillbaka klockan". Grunderna i lagen är desamma som de var 1980, och har varit sådana konstant sedan 1980. Förbudet är ingen nyhet.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-70420767278841994182010-07-29T13:43:59.754+02:002010-07-29T13:43:59.754+02:00Fredrik: Var inte lagen i sin moderna formulering ...Fredrik: Var inte lagen i sin moderna formulering från 1999?Håkan / Wakurannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-34929344853594969372010-07-29T13:21:40.708+02:002010-07-29T13:21:40.708+02:00Steamboat Willie: "Finns det inte risk att de...Steamboat Willie: "Finns det inte risk att den här domen, och den här lagen kan vrida tillbaks klockan och främja en utveckling mot att mer och mer ensidigt skuldbelägga kvinnliga kroppar, igen?"<br /><br />Nej, det finns ingen risk för det. Anledningen till detta är att lagen inte är ny. Den är från 1980.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-26757279678879090232010-07-27T16:45:30.398+02:002010-07-27T16:45:30.398+02:00Steamboat Willie:
Jag har inte läst nåt, så jag ve...Steamboat Willie:<br />Jag har inte läst nåt, så jag vet nada om yaoin, men jag tycker också att om man ska gå på grunder av typer "bröststorlek" hamnar man nog lätt i att man fokuserar på bilder på tjejer. Men jag har inte läst domen, inte sett bilderna, jag vet verkligen inte vad översättaren hade hemma. Så tyvärr, jag kan inte svara mer än så =)Tanja Suhininahttps://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.com