tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post5008057134684168145..comments2023-10-19T12:52:25.612+02:00Comments on Duktiga och intelligenta Tanja Suhinina: Som en pascha, och så vad jag tycker om hela prostitutionsgrejen.Tanja Suhininahttp://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.comBlogger41125tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-61142843430000232332010-06-25T13:15:49.593+02:002010-06-25T13:15:49.593+02:00Jag tycker själv hela prostitutions-frågan är för ...Jag tycker själv hela prostitutions-frågan är för svår för att kunna dela in i en klar för-eller-emot-situation. Å ena sidan har vi de som gör det av fri vilja och utan att ta skada (eller kanske i vissa fall t.o.m. för att de tycker om det?). Å andra sidan har vi de som gör det under tvång, för att de är beroende av droger, är psykiskt sjuka eller bara desperata efter pengar.<br /><br />Därför håller jag med Tanja: det är inte själva prostitutionen som är problemet utan alla andra omständigheter som spelar in där prostitutionen finns. Oavsett ideologisk hemvist måste man acceptera att vissa problem är för svåra för att kunna fixa med enkla universallösningar.<br /><br /> / JohannesAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-24339986375440640652010-06-24T06:30:55.133+02:002010-06-24T06:30:55.133+02:00det är definitivt inte ett yrke för alla. Dessvärr...det är definitivt inte ett yrke för alla. Dessvärre tror jag att majoriteten av de somär prostituerade inte tillhör gruppen som klarar av det.korvenhttp://enlitenkorv.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-76020646261137413442010-06-23T20:18:32.890+02:002010-06-23T20:18:32.890+02:00@Anna: Tack själv.@Anna: Tack själv.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-46786266756838603272010-06-23T20:11:59.120+02:002010-06-23T20:11:59.120+02:00Fredrik Stangel:
Jag håller med. Tack för intressa...Fredrik Stangel:<br />Jag håller med. Tack för intressant diskussion,<br /><br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-42493328039914091392010-06-23T19:17:22.781+02:002010-06-23T19:17:22.781+02:00Anna: Det blev en ganska lång diskussion det här, ...Anna: Det blev en ganska lång diskussion det här, men nu tror jag inte vi kommer så mycket längre den här gången. De senaste kommentarerna har vi båda mest upprepat vad vi redan tidigare skrivit, och det är ju onödigt när vi båda vet vad den andra tycker. <br /><br />Someone: "Sexköparna är offer då de av olika anledningar tvingats till att köpa sex och har oftast inget val." <br />Sexköparna kan absolut välja att inte köpa sex. Gör dig inte löjlig. <br />En person som monomant måste ha sex till varje pris bör uppsöka psykvården, inte prostitutionen. Denna rekommendation skulle jag även om sexköp var lagligt ge folk som upplever sig tvingade att uppsöka prostituerade.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-71391066249892018402010-06-23T18:13:16.568+02:002010-06-23T18:13:16.568+02:00Du har inte hävdat att den stör men med frågan men...Du har inte hävdat att den stör men med frågan menas ju snarare att man vill ha svar på varför du tycker att den (sexköpslagen) öht inte ska finnas. Detta har du nu svarat på.<br /><br />Våra åsikter går isär därför att du inte tycker att lagen har någon effekt alls och bör avskaffas, medan jag tycker att den bland annat är viktig eftersom den utgör en samhällelig ståndpunkt där man kriminaliserar sexköpare för att man anser att det inte är rätt att kunna köpa en annan människas kropp för pengar. <br /><br />Jag tycker att detta ställningstagande som utformats till en lag från samhällets sida är extremt viktig. Du tycker inte så - men jag tycker så. <br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-82506694268304882632010-06-23T17:48:21.163+02:002010-06-23T17:48:21.163+02:00Och vad är fel i att köpa och sälja sex?
Nej, kom ...Och vad är fel i att köpa och sälja sex?<br />Nej, kom inte med något trams om slavhandel och traffiking, då det inte hör med det att göra.<br /><br /><br /><br /><br />Sexköparna är offer då de av olika anledningar tvingats till att köpa sex och har oftast inget val. Det är de prostituerade som har total makt över dessa människor. Och med en lag som gör köparna olagligt så ger det dem endast en felaktig känsla av skuld och ett hot om ett förstört liv. Medans sexsäljarna inte riskerar ett skit utan kan fortsätta.<br />För att inte tala om den utpressning som kan förekomma.Someonehttps://www.blogger.com/profile/08888863641948574049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-75321426609350714712010-06-23T17:40:05.403+02:002010-06-23T17:40:05.403+02:00Anna: Var har jag någonsin hävdat att den stör övr...Anna: Var har jag någonsin hävdat att den stör övriga insatser? Det enda jag har hävdat är att den inte hjälper, vare sig för att minska den totala prostitutionen, eller för att minska dess föregivna sociala orsaker. Ergo har den ingen effekt. Ovanstående har jag redan tidigare upprepat.<br /><br />Jag har blivit påtalad om en felskrivning från min sida: i kommentar den 22 juni kl. 21:54 har jag skrivit "borgerliga", ska vara "socialdemokratiska" (en viss skillnad...) och åsyftar främst kretsen kring Margareta Winberg och det socialdemokratiska kvinnoförbundet.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-43466652279381598482010-06-23T17:30:19.861+02:002010-06-23T17:30:19.861+02:00Rättelse:
Detta utesluter dock inte att lagen är v...Rättelse:<br />Detta utesluter dock inte att lagen är viktig (ej oviktig)<br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-10479059322884883582010-06-23T17:25:13.754+02:002010-06-23T17:25:13.754+02:00"Du missförstår. Mitt inlägg handlade om den ..."Du missförstår. Mitt inlägg handlade om den motivering för lagen Anna uppgav, vilken b.la. inkluderade kampen mot prostitutionens rötter. Eftersom sexköpslagen orimligen kan sägas ha någon som helst inverkan på förebyggandet av fattigdom och social misär, som du också påpekar, kan den inte motiveras med det argumentet."<br /><br />Där har du uppenbarligen missförstått mig, Fredrik Stangel. Lagen som sådan hjälper naturligtvis inte till förebygga fattigdom och social misär - detta är absolut inte min åsikt och detta har jag heller inte påstått.<br /><br /> <br />Flera gånger har jag påpekat att man genom andra medel och tillvägagångssätt kommer tillrätta med sådana problem som fattigdom och social misär - INTE genom att lagstifta. Detta utesluter dock inte att lagen är oviktig (detta har jag också tidigare förklarat varför jag tycker). Upprepning: Jag menar att lagar, i detta fallet Sveriges sexköpslag, har en viktig uppgift för att den i mitt tycke står för en mänsklig samhällelig värdering om vad man ska inte och ska göra. Det är en av sexköpslagens uppgifter och DÄRFÖR är den viktig. Och där ställer jag mig samma fråga som Fisk tidigare ställt.<br /><br />På vilket sätt stör sexköpslagen övriga, viktigare insatser såsom förebyggande av fattigdom och social misär?<br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-1609176506303745402010-06-23T14:36:25.307+02:002010-06-23T14:36:25.307+02:00Fisk:
"På vilket sätt stör sexköpslagen övrig...Fisk:<br />"På vilket sätt stör sexköpslagen övriga, viktigare insatser såsom förbyggande av fattigdom och social misär?"<br /><br />Du missförstår. Mitt inlägg handlade om den motivering för lagen Anna uppgav, vilken b.la. inkluderade kampen mot prostitutionens rötter. Eftersom sexköpslagen orimligen kan sägas ha någon som helst inverkan på förebyggandet av fattigdom och social misär, som du också påpekar, kan den inte motiveras med det argumentet.<br /><br />Santiago: På vad sätt menar du att sexköpare är offer? Prostituerade fängslas inte enligt nuvarande lag. F.ö. fängslas inte heller sexköpare. De enda påföljder som utdömts enligt lagen har varit bötesstraff.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-88014655691651315662010-06-23T13:42:32.753+02:002010-06-23T13:42:32.753+02:00Att de skickar offer i fängelse är en viktig anled...Att de skickar offer i fängelse är en viktig anledning till att ta bort lagen.Someonehttps://www.blogger.com/profile/08888863641948574049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-74452830364457679032010-06-23T13:29:25.394+02:002010-06-23T13:29:25.394+02:00Fredirk, jag citerar: "Anna: Är det då inte b...Fredirk, jag citerar: "Anna: Är det då inte bättre att förebygga fattigdom och social misär istället för att stifta lagar som inte har effekt?"<br /><br />Sen skriver jag om det:<br /><br />"Är det då inte bättre att förebygga fattigdom och social misär istället för att ta bort lagar som inte har effekt?"<br /><br />På vilket sätt stör sexköpslagen övriga, viktigare insatser såsom förbyggande av fattigdom och social misär?Fisknoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-47591337791646962522010-06-23T11:48:34.223+02:002010-06-23T11:48:34.223+02:00Nordiska rådets rapport visar inte att prostitutio...Nordiska rådets rapport visar inte att prostitutionen har minskat, utan att den öppna prostitutionen har minskat. Det enda man signifikant kan utläsa från det är att den andel av prostitutionen man kan överse har minskat, vilket knappast kan sägas vara någon framgång. Man har heller inte kunnat påvisa att antalet kvinnor inblandade i prostitutionen har minskat. Däremot har antalet dokumenterade offer för trafficking ökat i Sverige det senaste årtiondet. Hypotesen har framlagts att detta är en följd av att den öppna prostitutionen minskar, men varken regering eller opposition har hittills varit villig att utreda denna fråga. Om hypotesen stämmer skulle sexköpslagen i så fall främja trafficking på den vanliga prostitutionens bekostnad.<br /><br />De tyska undersökningar du talar om påvisar ingen förändring i prostituerades situation beroende på en lag. Den presentation av undersökningarna du väljer att ge är därför bedräglig. Man kan med exakt samma undersökning argumentera att det inte föreligger några förbättringar för de prostituerade utifrån en lag. <br /><br />Därför är lagen, som jag skrivit tidigare, tandlös och borde som sådan avskaffas.<br /><br />Tack själv för samtalet.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-58401426322827261772010-06-23T09:46:52.234+02:002010-06-23T09:46:52.234+02:00Fredrik Stangel:
Och, min åsikt är att lagen på in...Fredrik Stangel:<br />Och, min åsikt är att lagen på intet sätt är oviktig MEN att arbetet för förändring måste naturligtvis ske med andra medel. Detta kan ju inte enbart en lag ha till uppgift göra, eller hur? Är den då trots det oviktig och saknar existensberättigande?<br />Nej, det tycker jag inte. Men det är där våra åsikter går isär känner jag.<br /><br /> <br />Lagen har som viktig funktion att, som jag tidigare skrev, utgöra en markering från samhällets sida (liksom förbudet mot stöld för att ta ett ex) om vad som anses som rätt eller fel. Det anser jag är väldigt viktigt och därför tycker jag absolut att vi ska ha den sexköpslag som vi har i Sverige. Varför och på vilka sätt har jag tidigare klart och tydligt förklarat.<br /><br /> <br />Tydligare än såhär kan jag inte bli. Jag har förstått att vi tycker och tänker olika här, inte minst gällande sexköpslagen. Detta har vi diskuterat fram och tillbaka och kanske kommer vi inte längre än såhär i diskussionen.<br /><br />Vill ändå tacka för en intressant debatt/diskussion.<br /><br /><br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-53602418775487959412010-06-22T23:23:47.151+02:002010-06-22T23:23:47.151+02:00"En lag som inte givit någon effekt alls på e..."En lag som inte givit någon effekt alls på elva år, måste sägas vara synnerligen ineffektiv. Inom alla andra områden av lagstiftning skulle en lag som inte gav någon effekt alls på över ett årtionde avskaffats."<br /><br />Det du skriver stämmer inte helt, då lagen har gett visad effekt - och inte, som du skriver "inte givit någon effekt alls på elva år". Enligt en undersökning gjord av Nordiska Institutet för kunskap om kön (2008 presenterade man denna i riksdagen) har antalet sexköp minskat från<br />13% till 8% sedan sexköpslagen infördes i Sverige. Det har även gjorts flera undersökningar som visat att attityder till sexköpslagen blivit alltmer positiva efter införandet av sexköpslagen (bland annat en enkätundersökning gjord av Gbg:s Universitet), och det finns fler.<br /><br />Det har också gjorts ett antal undersökningar och utredningar i bland annat Tyskland (och även andra länder) som visar att legaliseringar av prostitution inte lett till några förbättringar för prostituerades arbetsförhållanden. <br /><br />Jag länkar till en person vars text belyser min ståndpunkt bra, om någon nu mot förmodan inte förstått hur jag tycker i frågan.<br /><br />http://www.europaportalen.se/2010/03/exportera-svensk-sexkoplagstiftning<br /><br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-49227060034563377302010-06-22T22:47:03.562+02:002010-06-22T22:47:03.562+02:00Mitt sista stycke ovan åsyftar detta citat från An...Mitt sista stycke ovan åsyftar detta citat från Anna, som jag klumpigt nog råkade radera. Ber om ursäkt för detta.<br /><br />"Det du kallar nettoeffekt åstadkomms förhoppningsvis på sikt och sexköpslagen i Sverige är relativt ny (1999)."Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-47001881276988522272010-06-22T22:40:51.771+02:002010-06-22T22:40:51.771+02:00Jämförelsen med lagen om barnaga är missvisande. L...Jämförelsen med lagen om barnaga är missvisande. Lagen om barnaga har en tydlig förövare-offer-situation. En sådan situation föreligger explicit i fall av sexköp endast vid koppleri, som inte omfattas av den nya lagen utan av en redan tidigare existerande lag. Det finns inte heller forskning som signifikant påvisar att lagstiftningen skulle varit avgörande för den förändrade attityden till barnaga. Snarare kan sägas att lagen är tillkommen som ett symptom på denna attitydförändring. <br /><br />En lag som inte givit någon effekt alls på elva år, måste sägas vara synnerligen ineffektiv. Inom alla andra områden av lagstiftning skulle en lag som inte gav någon effekt alls på över ett årtionde avskaffats.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-18684517987539145962010-06-22T22:34:05.994+02:002010-06-22T22:34:05.994+02:00"Anna: Är det då inte bättre att förebygga fa..."Anna: Är det då inte bättre att förebygga fattigdom och social misär istället för att stifta lagar som inte har effekt?"<br /><br />Detta har jag klart och tydligt svarat på, hur jag tänker och menar, i mina senaste inlägg.<br /><br />AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-5533885435170391542010-06-22T22:30:24.165+02:002010-06-22T22:30:24.165+02:00"Oscar och Josefin: Den offentliga utredninge..."Oscar och Josefin: Den offentliga utredningen påvisar inga nettoeffekter av lagen som inte täcks upp av andra redan tidigare existerande lagar. Undersökningar påvisande positiva effekter existerar ej. Alltså saknar lagen existensberättigande."<br /><br />Vill här tillägga:<br />En lag har flera funktioner än att omedelbart förhindra ett visst beteende. Den innebär också en samhällelig markering, som jag förut nämnde. Och den är inte för den sakens skull oviktig även om man inte omedelbart i statistiken kan avläsa en förändring. <br /><br />Det du kallar nettoeffekt åstadkomms förhoppningsvis på sikt och sexköpslagen i Sverige är relativt ny (1999). Lagen mot barnaga tycker jag att man kan ta upp som ett exempel här också. Den infördes ju 1979, och det är en lag som på sikt har minskat barnagan och också ökat en negativ inställning till barnaga. Det sker fortfarande i Sverige men då troligtvis i ett större medvetande om att det enligt samhället ses som fel. En lag på sikt siktar naturligtvis på att förhindra ett visst beteende, inställning och tankemönster hos människor, tex. i detta fallet att förbjuda människor att köpa sex. Lagar verkar ju under lång tid och är enkelt uttryck processer i människors huvuden, därför är de inte oviktiga anser jag. De lägger en grund för förändring i de flesta fall. Men själva förändringen måste åstadkommas med andra medel - (attitydförändring, kamp för jämställdhet etc etc.) <br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-84573982739266036532010-06-22T21:54:37.204+02:002010-06-22T21:54:37.204+02:00Jag ska tillägga en sak. När en sexköpslag av den ...Jag ska tillägga en sak. När en sexköpslag av den i Sverige införda modellen först diskuterades i Sverige på 1990-talet, framhöll de flesta borgerliga förespråkare att den skulle vara en lag som skulle förhindra vissa typer av sexuell praktik. Detta är ett betydligt mer acceptabelt ställningstagande. Trots att jag inte sympatiserar med denna uttalade målsättning, var det i alla fall debattörer som inte hymlade med lagens syfte. För lagen hjälper inte de utsatta kvinnor debattören Anna här och och åtskilliga andra i debatter på annat håll påstår att den bör göra. Den som försvarar lagen med den motiveringen far med osanning.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-12942185797242954942010-06-22T21:51:35.906+02:002010-06-22T21:51:35.906+02:00Anna: Är det då inte bättre att förebygga fattigdo...Anna: Är det då inte bättre att förebygga fattigdom och social misär istället för att stifta lagar som inte har effekt? Så agerar man ju i nästan alla andra frågor. De flesta är till exempel överens om att man inte kan bekämpa historierevisionism med lagstiftning, utan endast med upplysning. I ljuset av det är sexköpslagen en moraliserande lagstiftning, och allt tal om att man med den skyddar kvinnans rätt till sin sexualitet, är nonsens.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-84121538318665420962010-06-22T21:51:11.889+02:002010-06-22T21:51:11.889+02:00Ytterligare bevis på att ni inte förstår vad ni sn...Ytterligare bevis på att ni inte förstår vad ni snackar om. Protistution handlar inte om att köpa en människa, det handlar om rent och skärt sex. Och är det något som ligger i underläge, är det personerna som tvingats till att köpa.Someonehttps://www.blogger.com/profile/08888863641948574049noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-14422316270740820032010-06-22T21:21:15.908+02:002010-06-22T21:21:15.908+02:00Fredrik Stangel:
De lagarna är naturligtvis självk...Fredrik Stangel:<br />De lagarna är naturligtvis självklara, men de undanröjer trots inte det att prostitution (enligt mig) är ett uttryck för underläge, och mer ofta än inte frodas den i social misär. Allt handlar ju såklart om vilken samhällsyn och människosyn man har också och där har vi kanske lite skilda åsikter känner jag. <br /><br />Jag ser lagstiftningen som vi har i Sverige också som en helt enkelt samhällelig markering som handlar om mänskliga värderingar - i detta fallet att det inte är okej att köpa en annan människas kropp för pengar. Lite som att lagar mot stöld kanske inte får stölder att upphöra men är likväl en markering om vad samhället har beslutat anse som rätt eller fel. Men för att förebygga att människor stjäl räcker det givetvis inte med lagstiftning, eftersom det beror på en rad faktorer VARFÖR människor gör så (sociala förhållanden, fattigdom etc). I fallet prostitution sympatiserar jag med den sexköpslag som Sverige har men inser naturligtvis att det stora arbetet för att förhindra och minska prostitution måste göras på en mängd andra sätt också. Som jag tidigare skrev genom att förebygga fattigdom, brist på jämställdhet och social misär mm.<br />/AnnaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-59038198432595186552010-06-22T20:59:58.992+02:002010-06-22T20:59:58.992+02:00Oscar och Josefin: Den offentliga utredningen påvi...Oscar och Josefin: Den offentliga utredningen påvisar inga nettoeffekter av lagen som inte täcks upp av andra redan tidigare existerande lagar. Undersökningar påvisande positiva effekter existerar ej. Alltså saknar lagen existensberättigande.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.com