tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post1485778527050149197..comments2023-10-19T12:52:25.612+02:00Comments on Duktiga och intelligenta Tanja Suhinina: Lugnet efter stormenTanja Suhininahttp://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-24853952645724197932010-07-08T21:03:23.592+02:002010-07-08T21:03:23.592+02:00Men för knullet. Mitt originalinlägg handlar ju fa...<i>Men för knullet. Mitt originalinlägg handlar ju faktiskt om en väldigt enkel sak - att svaret Camilla fick hade inte fungerat så självklart i en kultur där analsex inte anses vara nåt killar tjatar sina tjejer till, men aldrig skulle prova själva.</i><br /><br />Men för knullet, vilken kultur skulle det vara? Ett hippieläger?Iggy Dnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-3565521020197450832010-06-30T17:37:58.531+02:002010-06-30T17:37:58.531+02:00Karin: Nej, det känns inte fel, tvärtom. Och du ka...Karin: Nej, det känns inte fel, tvärtom. Och du kanske tror att vi alla kan skriva under på något, men där har du fel igen. Ursäkta, men jag verkligen avskyr sådant där "nu ska vi alla vara sams", nej, det är bättre om vi uttrycker våra åsikter!livnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-58707713458763869772010-06-30T13:49:49.296+02:002010-06-30T13:49:49.296+02:00Men herregud. Om du läser alla kommentarer ser du ...Men herregud. Om du läser alla kommentarer ser du att jag inte är ensam om att tycka att tanja blev väldigt missförstådd. Hade jag varit Tanja hade jag blivit oerhört ledsen och arg över att få kastat på mig att jag skulle strunta i distinktionen mellan frivilligt/ofrivilligt sex (det ÄR en grov anklagelse) och att jag skulle vara nånslags känslokall sexrevolutionär vars främsta mål i livet är att alla ska vara öppna för alla typer av sex. Ja, nu överdriver jag, men jag läste alltså först igår igenom alla kommentarer till förra inlägget och blev faktiskt ganska upprörd över tonen i diskussionen. Jag anser alltså att det verkligen främst är Tanja som blivit missförstådd här. Får jag lov att ha & uttrycka den åsikten eller ska det inledas en likartad maratonutnötning med mig nu? Jag undanber mig en sådan, tack.Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-3649257226545317002010-06-30T00:29:30.706+02:002010-06-30T00:29:30.706+02:00Charlotte W: Men Tanja missförstod ju Hanna med, j...Charlotte W: Men Tanja missförstod ju Hanna med, jag förstår inte vad du menar med: "Själv hade jag nog tappat det direkt om jag blivit så totalt missförstådd, felläst och misstänkliggjord." Det känns väl provokativt i det här läget och dessutom fel. Jag tror att vi alla kan skriva under på att det skedde en hel del missförstånd fram och tillbaks i det här läget, varför börja kasta sten nu Charlotte?Karinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-5413294093871417982010-06-29T20:21:53.211+02:002010-06-29T20:21:53.211+02:00Yay förståelse!Yay förståelse!Meidinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-1017473489275752642010-06-29T09:48:42.635+02:002010-06-29T09:48:42.635+02:00Vilken otroligt jobbig diskussion. Och vilket tåla...Vilken otroligt jobbig diskussion. Och vilket tålamod du har haft Tanja. Själv hade jag nog tappat det direkt om jag blivit så totalt missförstådd, felläst och misstänkliggjord.Charlotte Whttps://www.blogger.com/profile/07776153483993307535noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-18525563975041558472010-06-29T00:33:05.158+02:002010-06-29T00:33:05.158+02:00Jag såg inte heller några problem med Tanjas inläg...Jag såg inte heller några problem med Tanjas inlägg i början. Men det är i alla fall kul att diskussionen slutade med förståelse. Blir alltid glatt överraskad när diskussioner leder någon vart, och inte bara fungerar som kukmätningstävlingar à la TV-debatt, även om det tar sin lilla tid.<br /><br />Goa härskartekniker från onanym också. Älskar ihjäl trolltricket att ironisera över att någon försvarar någon som de råkar vara ihop med.felmoftanhttps://www.blogger.com/profile/00036021023221454949noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-50690730720338344762010-06-28T19:56:15.986+02:002010-06-28T19:56:15.986+02:00Tanja: Det tycker jag verkligen att du lyckades me...Tanja: Det tycker jag verkligen att du lyckades med! Du vet, såhär i efterhand är det lite virrigt att kolla på vår diskussion från gårdagen och se hur vi gång på gång skjuter förbi varandra - Om vi ska använda ditt uttryck. När man bubblar ner till sak, egentligen, så var det ju inte alls en så stor problematik som det hela blev i slutändan.<br /><br />Åhåjaja. Så det kan gå. Himla skönt att vi förstår varandra bättre nu.Hanna Fridénhttp://www.hannafriden.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-66308875690639193362010-06-28T19:32:39.182+02:002010-06-28T19:32:39.182+02:00Hanna Fridén:
Jag tror du uppfattar mig som betydl...Hanna Fridén:<br />Jag tror du uppfattar mig som betydligt mer dogmatisk än vad jag är. Jag tycker inte att ditt råd är optimalt, även om det säkerligen kan hjälpa, men det är inte av normförstärkande anledningar utan helt enkelt för att jag tycker att rådet inte åtgärdar problemet. Anledningen till att jag skrev det första inlägget var inte att ta upp ditt svar som normförstärkare, utan snarare som en produkt av rådande kultur, och en bra illsutration till den. Normförstärkning kom in i bilden i diskussionen sedan, och även om man givetvis inte jobbar mot normen med ett sådant svar tycker jag inte det är hela världen, ärligt och på riktigt. Jag har en väldigt pragmatisk syn på val av strider.<br /><br />Jag förstår vad som menas om frivilligt/påtvingat sex, nu när jag fattat exakt vilken vinkel annorlunda från min Team Hanna såg hela diskussionen från. Där sköt vi dessvärre förbi varandra väldigt länge.<br /><br />Jag ser var du menar med "tänk på alla andra"-saken. Det jag sa om att man som offentlig rådgivare måste tänka på att fler än den som frågade läser ens svar har framför allt att göra med att om man svarar offentligt har man redan gjort en större social grej av saken än den enskilda personen, att folk kan ta läsa och ta illa upp är inte det jag tyckte var det centrala. Att det blev fokus på det senare är olyckligt, och hade jag varit mer fokuserad hade det aldrig blivit en situation av typen "Tanja Suhinina tycker man ska tänka på de stackarna som vill prova i precis allt man säger". Det är nog lite anledningen till varför diskussionen började handla om att jag tyckte att du var en onskefull skapare av normer, medan mitt originalinlägg faktiskt enbart handlar om att ditt svar var delvis en produkt av befintlig kultur. Jag hoppas jag lyckades förmedla det bättre i det här inlägget.Tanja Suhininahttps://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-90118181029638718792010-06-28T19:24:01.714+02:002010-06-28T19:24:01.714+02:00"Den norm som säger att du måste tänka på all..."Den norm som säger att du måste tänka på alla andra, allas andras situation, innan du står upp för dig själv. Den kvinnonormen HATAR jag och anser vara viktigare att bekämpa."<br /><br />Faktiskt en mycket god poäng.Agneshttps://www.blogger.com/profile/05905269363438194333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-67230640911117593302010-06-28T19:17:33.151+02:002010-06-28T19:17:33.151+02:00Anonym som käftar emot om anonyma kommentarer:
Att...Anonym som käftar emot om anonyma kommentarer:<br />Att jag över huvud taget tillåter anonyma kommentarer beror på att jag tycker det kan fylla en funktion att människor har möjlighet att kommentera anonymt. Att det har en baksida i att människor som du dyker upp och bär sig illa åt är jag väl medveten om. Med detta sagt: du kan sluta berätta för mig vad Internet är och fortsätta kommentera någon annanstans, där du kanske skulle bidra med någonting.Tanja Suhininahttps://www.blogger.com/profile/13673914140501699318noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-74479190115277881032010-06-28T19:08:53.171+02:002010-06-28T19:08:53.171+02:00Just det ja, en sak jag vill förtydliga igen. Hade...Just det ja, en sak jag vill förtydliga igen. Hade hennes fråga handlat om sextjat eller bara analsextjat i sig, och inte om "don't knock it til' you try it" så skulle jag aldrig ha föreslagit att hon skulle leta upp en strap-on. Det handlar bara om att visa upp samma situation för sin partner och vara tydlig med att nej, man måste faktiskt inte prova alla former av sex innan man bestämt sig för om man ska ha det eller inte. Man får bestämma sig utan att prova.<br /><br />Men du har helt rätt om normerna, jag säger inte emot det, sedan håller jag inte med om att man måste slåss mot normer i allt man gör. Men där är vi olika. Du skriver gärna hen, du talar ofta om normer till en publik som är införstådd i genus och till stor del håller med dig.<br /><br />Jag talar till vanliga tonåringar i utsatta lägen som inte förstår varför de inte får säga ifrån på ett visst vis, som de vill, och måste anpassa sättet de säger ifrån med respekt för exempelvis heterosexuella killar som vill få analsex. En tjej i det lägets första piroritering är inte normer vad gäller penetration, det är att kunna säga ifrån, på skarpen, ta styrkan. Spelar det på normer? Ja. Jag tycker att de kan få göra det, och på så vis bryter de en kvinnlig norm.<br /><br />Den norm som säger att du måste tänka på alla andra, allas andras situation, innan du står upp för dig själv. Den kvinnonormen HATAR jag och anser vara viktigare att bekämpa.<br /><br />Vad gäller frivilligt och ofrivilligt sex så tror jag faktiskt att du har missförstått vad jag menat, och det är väl därför du frågade en massa gånger. Kanske ska jag bara skriva ett förtydligande inlägg om det. Utan hävisning till dig, utan i allmänhet.Hanna Fridénhttp://www.hannafriden.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-74305422182787284542010-06-28T18:21:38.911+02:002010-06-28T18:21:38.911+02:00The Internet = serious business.The Internet = serious business.Agneshttps://www.blogger.com/profile/05905269363438194333noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-32421783842166590882010-06-28T18:04:16.707+02:002010-06-28T18:04:16.707+02:00Oooooh. Latin. Case closed.Oooooh. Latin. Case closed.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-19069249612665149482010-06-28T17:44:48.902+02:002010-06-28T17:44:48.902+02:00Det tycks vara åtminstone någon till stor glädje a...Det tycks vara åtminstone någon till stor glädje att jag inte är anonym, så att den som inte har kurage nog att ens underteckna sina inlägg bereds möjlighet till argumentum ad hominem.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-67100267422645781022010-06-28T17:12:16.174+02:002010-06-28T17:12:16.174+02:00Jag håller verkligen inte med om att du överproble...Jag håller verkligen inte med om att du överproblematiserar eller att frågan inte är värd att ta upp som en del vill göra gällande. Med det vet du redan.<br /><br />Olle Waller och andra sexrådsfigurer har i flera år givit kvinnor rådet att hota analknulla sina pojkvänner för att få slut på deras tjat så det var verkligen på tiden att någon efterfrågade någonting fräschare.Johanna Sjödinhttp://johannasjodin.blogg.senoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-48030205757997805262010-06-28T17:10:48.533+02:002010-06-28T17:10:48.533+02:00Ja, herregud vad svinig jag varit, jag verkligen s...Ja, herregud vad svinig jag varit, jag verkligen skäms. P.s. Bjudningens värdinna får gärna bistå sin kampvillige pojkvän. Han tycks överförfriskad. D.s.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-18938221232378080122010-06-28T16:54:52.695+02:002010-06-28T16:54:52.695+02:00Anonym: När du beter dig svinigt på en bjudning, f...Anonym: När du beter dig svinigt på en bjudning, föreslår du för värdfolket att slänga ut dig snarare än att börja bete dig som folk?Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-74923963041180640952010-06-28T16:15:49.534+02:002010-06-28T16:15:49.534+02:00@Hanna - Du får skriva vad du vill i din egen blog...@Hanna - Du får skriva vad du vill i din egen blogg. Det bryr jag mig inte om.<br /><br />Jag svarade på din kommentar här för att du började med personpåhopp när jag bara gav mitt stöd till Tanja, utan att blanda in dig öht.Stophttps://www.blogger.com/profile/07354519802957295716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-63584919174668681072010-06-28T15:44:17.029+02:002010-06-28T15:44:17.029+02:00Den här kommentaren har tagits bort av skribenten.Stophttps://www.blogger.com/profile/07354519802957295716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-11761405629181962012010-06-28T15:41:35.865+02:002010-06-28T15:41:35.865+02:00Ska ni vara så kinkiga föreslår jag att Tanja tar ...Ska ni vara så kinkiga föreslår jag att Tanja tar bort funktionen att kunna kommentera anonymt. Ni besparar er själva en massa jobb och slipper hänvisa till vad som sagts tidigare om anonyma kommentarer. Som det ser ut nu får både Tanja och Fredrik räkna med anonyma kommentarer, helt enkelt för att valfriheten finns. This is internet.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-89231752272916443022010-06-28T15:38:41.334+02:002010-06-28T15:38:41.334+02:00Roger: Jag är hemskt ledsen, men du är faktiskt in...Roger: Jag är hemskt ledsen, men du är faktiskt inte fri att bestämma var, hur och när jag ger dig kritik.<br /><br />Om du anser att det är utanför ämnet dock så kanske du inte ska dra vidare ämnet som du gör nu. Om du anser att så är fallet, kunde man förslagsvis säga: "Jag tar det här någon annanstans" eller låta bli att ta upp kommentaren och fortskrida med att kalla mig fånig, jag tycker också att det finns en otrolig skevhet att säga till någon hur, var och när de får kritisera en - och i samma veva påstå att denne är dålig på att ta kritik!<br /><br />Angående din kommentar: Ditt minne är fasligt dåligt. Men jag kan ju såklart ta upp detta i min blogg igen. Om du vill. Kanske mer passande?Hanna Fridénhttp://www.hannafriden.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-50108531437046066422010-06-28T15:01:45.584+02:002010-06-28T15:01:45.584+02:00@Hanna - Hade du läst den första kommentaren jag s...@Hanna - Hade du läst den första kommentaren jag skrev till dig i din egen blogg där sådant hör hemma så hade du sett att jag bad dig om ursäkt redan där. Men du läste tydligen inte.<br /><br />Att överhuvudtaget dra upp vad du och jag har för meningsskiljaktigheter för jag tycker att Tanja skrev ett bra inlägg är både fånigt och utanför ämnet. Jag gjorde det dessutom att kommentera dig överhuvudtaget ska tilläggas.<br /><br />Så lägg ner dina fånerier. Om någon ska lära sig ta kritik så är det du.Stophttps://www.blogger.com/profile/07354519802957295716noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-43564023999835960432010-06-28T14:43:47.005+02:002010-06-28T14:43:47.005+02:00Anonym nummer 1: Hallå, nu är du ute och cyklar! Ä...Anonym nummer 1: Hallå, nu är du ute och cyklar! Även om jag och Tanja inte håller med varandra, vilket främst verkar ha att göra med hur, när och hur mycket och på vilket sätt man ska arbeta mot normer (och i vissa fall: inte) så har Tanja aldrig varit respektlös mot mig alls. Så nu överdriver du lite!<br /><br />Roger: Jag är däremot inte anonym. Jag anser att ditt beteende var fruktansvärt kränkande. Först visar du folk hur de kommer åt mina privata bilder med ett script. Jag förklarar flera gånger varför det här är fel. Du ber inte om ursäkt, du ändrar inte inlägget, först när jag skriver att jag är arg på Twitter (utan att ange ditt namn) så redigerar du inlägget, och då med personliga förolämpningar gentemot min person för att jag tydligen inte ska ha sagt till dig att jag ogillade det. Aldrig bad du om ursäkt, istället satte sig du och din kompis och pratade öppet på internet om att jag hade agressionsproblem på grund av min Aspergerdiagnos. Det var extremt kränkande alltihop, att du aldrig inser detta utan ska fortsätta fälla elaka kommentarer om mig här och var, tycker jag är smaklöst. Att du sedan vägrat bemöta någon kritik du fått av någon angående det här utan fortsätter insistera på att det är jag som har problem, det är bara dåligt. Du bör lära dig att ta till dig kritik, och inse varför det är fel att visa folk hur man hackar min Facebook-användare. Shit pommes!<br /><br />Anonym 2: Knappast hörru. Om jag mot förmodan skulle skriva anonyma kommentarer till min fördel, så skulle jag nog finslipa dem lite mer, och jag är knappast omedveten om IP-nummer heller.<br /><br />Jag vill passa på att säga det här med. Jag tycker att du är duktig inom ditt område Tanja, men jag tror aldrig att vi kommer hålla med varandra alls om hur man arbetar mot normer och speciellt med normer. Det får vara gott så. Jag kommer alltid att se det här som ett överproblematiserande från din sida som skadar individer mer än vad det hjälper, och som uppmuntrar tråkiga normer i kvinnligt beteende och bara ser till just den grupp du tar upp. Du kommer alltid tycka att man ska undvika att styrka alla normer där det finns ett visst sexuellt tabu (okej, en viss överdrift där) och att råd baserat på en samhällsnorm är potentiellt skadligt. Jag respekterar din åsikt, men jag håller inte med. Vi kan lämna det så.Hanna Fridénhttp://www.hannafriden.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-922269194026227707.post-79365830317675847972010-06-28T14:37:04.162+02:002010-06-28T14:37:04.162+02:00Den senaste anonyma kujonen verkar inte ha lärt si...Den senaste anonyma kujonen verkar inte ha lärt sig mycket av diskussionen om anonyma kommentarer. Oavsett vem som kommenterat med anonyma personangrepp tidigare, är det lika fullt oseriöst att fortsätta på samma väg. Två fel gör inte ett rätt.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.com